《新聞1+1》2016年1月8日完成臺本

——強(qiáng)拆之后的和解，如何解？

(節(jié)目導(dǎo)視)

解說：

上午還強(qiáng)拆，晚上就和解。這究竟是怎樣的一種強(qiáng)拆？

鄭州大學(xué)第四附屬醫(yī)院放射科主任 劉春光：

沒有身份，全部是統(tǒng)一服裝，迷彩服，20多歲的人，非常強(qiáng)悍。

解說：

強(qiáng)拆者究竟是誰都還沒有搞清楚，區(qū)政府卻表態(tài)說要給予賠償。

惠濟(jì)區(qū)城鄉(xiāng)建設(shè)局房屋征收與補(bǔ)償辦公室綜合科科長 賀書學(xué)：

調(diào)查之后會給大家一個明確的交待。

解說：

即便強(qiáng)拆已既成事實(shí)，但違法行為必須追究。

《新聞1+1》今日關(guān)注：強(qiáng)拆之后的和解，如何解？

評論員 白巖松：

您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。強(qiáng)拆，咱們熟，但是說實(shí)話這兩年比較惡性的強(qiáng)拆非常非常少見了，因?yàn)樗邕^街的老鼠，幾乎是人人喊打。但是就在昨天工作日，上午9點(diǎn)多，這是白天，鄭州的一家醫(yī)院的放射科正在工作給病人去診療呢，突然強(qiáng)拆到來了，后果呢來看這幾張照片。

你看，這個墻已經(jīng)跟外頭連接起來了，已經(jīng)露天了，儀器已經(jīng)變形了。更霸道的是這個儀器上面的大磚頭。誰干的呢？畫面上這些整整齊齊穿迷彩的這些人。來，看完這樣三張照片之后，咱們就去看看昨天發(fā)生的這起強(qiáng)拆。

解說：

突然襲來的挖掘機(jī)破墻而入，正在診療的醫(yī)生和病人被嚇得四散而逃。

鄭州大學(xué)第四附屬醫(yī)院放射科主任 劉春光：

我當(dāng)時是在這個位置操作機(jī)器，病人當(dāng)時是在這個位置，屋里還有病人的情況下，病人正在坐著聽這個動靜當(dāng)時非常可怕，大聲地說地震了，嚇得飛快往外面跑。

解說：

這一幕，發(fā)生在鄭州市北環(huán)與江山路交叉口附近的鄭州大學(xué)第四附屬醫(yī)院，昨天上午九點(diǎn)二十左右，這所規(guī)模不小的公立醫(yī)院，突然遭遇強(qiáng)拆。

根據(jù)事發(fā)現(xiàn)場的目擊者描述，從兩輛面包車上下來三十幾個不明身份、統(tǒng)一身著迷彩服的年輕人，同時一輛大型挖掘機(jī)已經(jīng)將鉤機(jī)伸進(jìn)墻內(nèi)，對院內(nèi)的建筑進(jìn)行拆除作業(yè)。

鄭州大學(xué)第四附屬醫(yī)院后勤部負(fù)責(zé)人 陳磊：

就在這他們有20個人扎個人墻，排兩排，他們機(jī)器在那邊我們過不去，往那邊過他們都不讓過。以保護(hù)我們安全為由，我們往里沖，兩排都是20多歲的年輕人，不讓過。

解說：

第一時間趕往現(xiàn)場的醫(yī)院工作人員，也遭到了現(xiàn)場身著迷彩服年輕人的阻攔。持續(xù)了近三十分鐘的強(qiáng)拆后，位于醫(yī)院西南角的一幢標(biāo)有放射科字樣的平房樓墻體被嚴(yán)重?fù)p壞，放射科里面的CT設(shè)備也被散落的瓦礫砸壞，一時間，醫(yī)院不得不停止了接受病患就診。而與放射科相鄰的太平間也沒有幸免，六具遺體也被掩埋在碎石下。

鄭州大學(xué)第四附屬醫(yī)院宣傳科副科長 袁方：

從這個地方能看到冰柜，現(xiàn)在太平間給拆成這個樣，太平間冰柜的電源已經(jīng)斷了遺體在現(xiàn)在這個溫度下估計也保存不了多長時間，冰柜已經(jīng)沒有辦法工作。

解說：

據(jù)了解，被拆除的建筑包括放射科的三個房間和太平間共80平方米左右，萬幸的是被埋設(shè)備系三級放射裝置，無放射源。但是，這些統(tǒng)一著裝、面戴黑色口罩的年輕人，他們是誰？從哪里集結(jié)來的？為何要進(jìn)行強(qiáng)拆？對醫(yī)院來說也是一連串的問號！

劉春光：

沒有身份，全部是統(tǒng)一服裝迷彩服，20多歲的人，非常強(qiáng)悍。

解說：

就在強(qiáng)拆過程中，有醫(yī)院工作人員對拆遷車輛進(jìn)行拍照，雙方也發(fā)生對峙，三名醫(yī)務(wù)工作人員被打傷。

袁方：

我們要進(jìn)去他們跟我們阻攔我們不讓進(jìn)去，打傷上了我們院黨委副書記，還有急診科的司機(jī)，還有一位同事，我們有三人受傷。

解說：

據(jù)了解，昨天晚上鄭州大學(xué)第四附屬醫(yī)院同鄭州市惠濟(jì)區(qū)政府，就此事已經(jīng)進(jìn)行了和解。

白巖松：

一會兒咱們再說和解這件事，因?yàn)檫@也是蠻蹊蹺的。回到這個強(qiáng)拆本身，有一句話叫城門失火殃及池魚，這個放射科不僅面臨了強(qiáng)拆的局面，還使旁邊的太平間也被殃及，尤其還有6具遺體被掩埋，這也是對死者的不尊重。而且你要慶幸的是放射科里正在進(jìn)行診療，然后沒出這種大事就算不錯了。好，接下來我們先連線一位嘉賓，中國政法大學(xué)法治政府研究院的教授，王敬波。王教授您好。

中國政法大學(xué)法治政府研究院教授 王敬波：

您好，巖松。

白巖松：

首先，您怎么看待這兩年已經(jīng)越來越少見了的這種突如其來的這種惡性強(qiáng)拆？

王敬波：

惡性強(qiáng)拆或者叫暴力拆除，曾經(jīng)在我們很多的城市都發(fā)生過，應(yīng)該說強(qiáng)制拆除不是暴力拆除。在強(qiáng)制拆除房屋的過程當(dāng)中也要遵循必要的法律程序。因?yàn)闊o論是按照《行政強(qiáng)制法》的規(guī)定，還是按照《房屋征收補(bǔ)償條例》的規(guī)定，都有非常明確的說法，就是不得采取暴力脅迫或者非法的方式進(jìn)行強(qiáng)制執(zhí)行。那么也不能夠違反規(guī)定采取切斷供水、供熱、供電、供氣、道路通行這些非法的方式迫使被征收人搬遷。也就是說，一個非常明確的觀點(diǎn)就是強(qiáng)制拆除不等于暴力拆除。那么依照法律規(guī)定而進(jìn)行的強(qiáng)制拆除，必須要遵循必要的法定程序。比如說公告，通知當(dāng)事人到場，宣讀拆除的這種決定，對合法的財產(chǎn)進(jìn)行必要的登記，對人員進(jìn)行轉(zhuǎn)移、疏散，財產(chǎn)設(shè)備進(jìn)行疏散，那么也要采取必要的安全措施。尤其在這個案件當(dāng)中涉及到的又是醫(yī)院，應(yīng)該有它非常重要的特殊的一些考量，比如說進(jìn)行必要的安全評估、水電氣熱，因?yàn)椴鸪课菟菐в泻軓?qiáng)的這種技術(shù)性，所以這個非法的方式是法律所不允許的。

白巖松：

所以咱先別說是誰的理由，或者誰的原因，或者說背后到底是一種什么樣的因素，在這種不通知而且正在進(jìn)行診療，包括旁邊太平間6個遺體也被掩埋的情況下，它無論如何也不該出現(xiàn)和發(fā)生，對嗎？

王敬波：

對。這種暴力的形式是不應(yīng)該的，這無論如何都是一種非法的方式。

白巖松：

好。一會兒有問題繼續(xù)向您請教。其實(shí)接下來讓我們感覺很蹊蹺的因素就是，沒隔多久，甚至當(dāng)天，區(qū)政府就跟這家醫(yī)院達(dá)成了和解。這一下子我們就有點(diǎn)摸不著頭腦了。為什么呢？首先，這個是區(qū)政府干的嗎？如果說是區(qū)政府的相關(guān)人員去指示然后干的這樣的事的話，一級政府，區(qū)政府無論如何不應(yīng)該，即便你跟醫(yī)院完成了和解，你的責(zé)任也洗不掉，如果是你干的。

而如果要不是區(qū)政府干的話，你跟這個醫(yī)院達(dá)成了和解，還提到進(jìn)行相關(guān)的這種補(bǔ)償，你在幫誰的忙嗎？你的責(zé)任應(yīng)該是去追究一下這種違法的這種強(qiáng)拆到底是誰干的，這是一方政府的這樣一個責(zé)任。所以不管里還是外，達(dá)成了和解之后這事就跟沒有一樣的這種過去了，顯然是不應(yīng)該的。

好，接下來我們就繼續(xù)去關(guān)注為什么會發(fā)生這樣的一個強(qiáng)拆呢？

解說：

正常運(yùn)行的醫(yī)院突然遭遇強(qiáng)拆，造成醫(yī)院的正常診療活動幾乎中斷，那么突然間破墻而入的機(jī)器到底從何而來，究竟又是誰主導(dǎo)了這次強(qiáng)制拆除？

據(jù)院方介紹，2015年1月，醫(yī)院接到了惠濟(jì)區(qū)政府發(fā)布的關(guān)于江山路拓寬改造的公告，醫(yī)院的CT室、太平間兩處建筑，都在江山路道路紅線范圍內(nèi)，屬于必須拆除的建筑物。此后，醫(yī)院一直與政府相關(guān)部門協(xié)商拆遷，但由于設(shè)備較多和后期選址重建等問題，包括放射科在內(nèi)的一些科室拆遷工作進(jìn)展緩慢。

陳磊：

35畝地占完了，還要再往里進(jìn)49米，整個征完我們地沒有了，希望他們(征收辦)給置換一下畢竟我們還有900多職工了，10月份給他們(征收辦)的函，到現(xiàn)在沒任何回復(fù)。

解說：

院方介紹，7號當(dāng)天發(fā)生的強(qiáng)拆前，部分人員還曾以“惠濟(jì)區(qū)城鄉(xiāng)結(jié)合部配套市政道路征遷指控部”的名義，在未與院方進(jìn)行有效溝通的情況下，私自對醫(yī)院房產(chǎn)進(jìn)行非法強(qiáng)拆。為此，醫(yī)院還曾于2016年1月4日和1月6日，兩次向鄭州市人民政府反映遭遇強(qiáng)拆造成國有資產(chǎn)流失的情況。而負(fù)責(zé)惠濟(jì)區(qū)道路拓寬拆遷征收的城建局征收辦工作人員則回應(yīng)稱，他們對這次強(qiáng)拆并不知情。

惠濟(jì)區(qū)城鄉(xiāng)建設(shè)局房屋征收與補(bǔ)償辦公室綜合科科長 賀書學(xué)：

這個我也是中午的時候，收到局里的通知之后才知道這事的。

記者：

那是怎么回事？

賀書學(xué)：

具體我也不太清楚，現(xiàn)在區(qū)里不是已經(jīng)成立調(diào)查組，正在現(xiàn)場調(diào)查，調(diào)查之后會給大家一個明確的交待。

解說：

醫(yī)院遭遇強(qiáng)拆，一時間引起了社會各界的眾多關(guān)注。針對這一事件，惠濟(jì)區(qū)人民政府新聞辦公室昨天回應(yīng)稱，鄭州大學(xué)第四附屬醫(yī)院CT室、太平間兩處建筑在江山路道路紅線范圍內(nèi)。惠濟(jì)區(qū)征收辦此前曾分別于2015年1月15日、11月25日、12月18日，多次向其下達(dá)《自行拆除通知書》，但一直未果。對此，鄭州大學(xué)第四附屬醫(yī)院回應(yīng)稱，醫(yī)院的放射科、太平間建于上世紀(jì)90年代，至今已有20多年。

陳磊：

這個是很早以前有手續(xù)的，當(dāng)時辦的是臨時許可證。

記者：

有時間限制嗎？

陳磊：

那這個我還真不太清楚。

解說：

那么到底是誰指使了這次強(qiáng)拆，對于眾多疑云，惠濟(jì)區(qū)政府表示，已經(jīng)成立調(diào)查組，最終處理結(jié)果，將第一時間向媒體公布。

白巖松：

這個得話分兩頭去表了。咱們先來看醫(yī)院這方面，不管這放射科、太平間是不是這種違建。先來了解一下這家醫(yī)院，這家醫(yī)院不是小醫(yī)院，鄭州大學(xué)第四附屬醫(yī)院是鄭州市北郊唯一一所省級大型綜合醫(yī)院，是集醫(yī)療、教學(xué)、科研為一體的綜合性大學(xué)附屬醫(yī)院。

接下來我們看關(guān)于臨時建設(shè)，這個說上世紀(jì)90年代建的，當(dāng)時拿的是臨時許可證。臨時建設(shè)的期限一般不超過2年，如果的確需要延期的話要辦手續(xù)，不得超過1年，也就是說加在一塊頂多3年您就得把它拆了，但是現(xiàn)在將近20年了現(xiàn)在還在，如果屬實(shí)的話這是臨時建筑的話，其實(shí)早已經(jīng)超期服役很久很久了。

接下來話分另一頭，就是從政府的這種層面上來說，要修路，然后也下發(fā)了這種通知，你應(yīng)該把你的建筑給拆了。但問題是采用了這種還在診療過程中暴力的拆遷，而且是光天化日之下。那好了，如果是你干的私了也不能夠掩蓋你非法的行為，尤其作為一級政府。如果不是你干的，你替人賠款算什么事？所以這件問題蹊蹺很多。接下來我們繼續(xù)連線中國政法大學(xué)法治政府研究院的教授王敬波。王教授，首先，我們會有這樣的一種感慨說雙方一和解了，這事就算了了嗎？不管做多糟糕的事，是不是暴力執(zhí)法也都可以去帶走了嗎？正義和公理是隨著私了就可以一并被拿走的嗎？

王敬波：

那當(dāng)然不可以了。不管是出于什么樣的目的，那其中的違法行為是一定要受到追究的。所以這個案件可能要從源頭上來講，就是要看這個房屋建筑到底是合法建筑還是違法建筑。因?yàn)闊o論是合法建筑還是違法建筑，它的程序是不一樣的，這個恐怕是問題的核心。但不管是合法建筑還是違法建筑，那么最后在拆遷的過程當(dāng)中用暴力的方法，不顧及醫(yī)院的人員和患者的安全，這種做法首先都是非法的。因此而造成的損失都要給予必要的賠償，如果因此發(fā)現(xiàn)違法行為的人和需要承擔(dān)的行政責(zé)任也應(yīng)該一并去追究。

白巖松：

如果我們?nèi)プ鲆粋€假設(shè)，如果是政府這樣一個公益的修路，采用暴力的方式，恐怕私了不行，得追究責(zé)任吧？

王敬波：

對。就是不管是什么方式，就是即便這個醫(yī)院它因?yàn)闅v史的原因有一些違法的建筑，臨時建筑超出法定期限，但是由于客觀的需要不可能一拆了之，那么認(rèn)定它是違法建設(shè)，要求醫(yī)院自行拆除，醫(yī)院沒有在規(guī)定時間內(nèi)去拆，那么按照城鄉(xiāng)規(guī)劃法的規(guī)定，行政機(jī)關(guān)是可以采取強(qiáng)拆決定的。但是即便是這樣，在采取強(qiáng)拆的這個決定和做出強(qiáng)拆行為之前，也都應(yīng)該進(jìn)行必要的安全評估和遵循法定的程序來履行這樣的一個行為。

白巖松：

接下來也可能出現(xiàn)這樣的一種局面，區(qū)政府說這不是我干的，你看這是建筑公司弄的，完全是在不知情的情況下然后處理幾個人。但是這個有趣的是突然完成了這種和解，賠償。

王敬波：

這恐怕中間還是有一些隱情存在的。應(yīng)該說兩邊都是公共利益，修路也是公共利益，醫(yī)院的建筑也帶有很強(qiáng)的公益性，所以政府從中去斡旋去協(xié)調(diào)也有一定的必要性。但是，并不能夠用這種私了的方法來遮蔽其中的一些非法行為。

白巖松：

的確。現(xiàn)在的這件事其實(shí)性質(zhì)在發(fā)生變化，就在這種強(qiáng)拆已經(jīng)成為過街老鼠人人喊打的情況下，不管是出于多么大的一種公共利益，這邊是公共利益，因?yàn)檫@是醫(yī)院在給別人診療，那邊可能是修路也是公共的利益，但是兩個公共利益出現(xiàn)了這種碰撞的時候，居然采用了一種法外的方式去進(jìn)行解決，這無論如何不是在依法治國的大背景下正確的一種選擇。接下來你和解了該追責(zé)的也要繼續(xù)追責(zé)。我們繼續(xù)關(guān)注這個事。

解說：

要探究鄭州大學(xué)第四附屬醫(yī)院遭遇強(qiáng)拆的原因，就不得不提鄭州的一項明星工程，暢通鄭州。自2012年以來，鄭州市進(jìn)行了一系列大手筆的綜合交通建設(shè)，以達(dá)到治堵暢行交通的作用。鄭州大學(xué)第四附屬醫(yī)院所在江山路的南段，就因?yàn)槁氛?jīng)常造成交通堵塞。

記者：

最長的時候你在這堵過多長時間？

過往司機(jī)：

(高峰期)堵過一個小時。

記者：

一兩公里都堵一個多小時。

過往司機(jī)：

嗯。

記者：

騎電動車都過不去？

過往市民：

嗯。

解說：

2013年3月，鄭州市政府決定對江山路進(jìn)行拓寬改造，這個工程正是暢通鄭州中的重要一項。根據(jù)鄭州市城鄉(xiāng)規(guī)劃局官網(wǎng)公開資料顯示，江山路工程分南段和北段，南段南起北三環(huán)，北至連霍高速，長3.4公里，鄭州大學(xué)附屬第四醫(yī)院就在江山路南段。北段南起連霍高速，北至黃河風(fēng)景名勝區(qū)，全長14.7公里，建成后，江山路將由雙向4車道的擁堵道路，變成雙向8車道，160米寬的景觀大道。

江山路拓寬改造指揮部項目負(fù)責(zé)人 王正好：

從連霍高速口到西山路，到那段雙向8車道從西山路再到黃河風(fēng)景名勝區(qū)是雙向6車道，中間規(guī)劃是8米的綠化帶，道路東側(cè)是50米生態(tài)廊道，西側(cè)也是50米生態(tài)廊道。

解說：

然而，這個暢通工程在實(shí)施的過程中，并不那么暢通。根據(jù)惠濟(jì)區(qū)政府新聞辦的通報顯示：鄭州大學(xué)第四附屬醫(yī)院的CT室、太平間兩處建筑在江山路道路紅線范圍內(nèi)，屬于必須拆除的建筑物，惠濟(jì)區(qū)征收辦多次對醫(yī)院下達(dá)《自行拆除通知書》，但一直未果。

2015年9月22日，鄭州市召開了“暢通鄭州”重點(diǎn)工程百日攻堅動員大會。

2015年9月22日 鄭州電視臺新聞：

年底以前，江山路全線、中州大道與新鄭快速通道互通式立交、農(nóng)業(yè)快速高架南陽路以東段、京廣快速路北延及南延工程等23個項目要按照時間節(jié)點(diǎn)逐步實(shí)現(xiàn)竣工。

解說：

在會上，江山路不但被劃定了年底前全線竣工的時間大限，又因工期滯后等原因，和其他7個項目被通報批評。

新聞播報：

各級各部門要全力以赴，抓好施工組織和現(xiàn)場管理，對各個項目施工，每月進(jìn)行打分、排名、通報、獎勤罰懶，獎優(yōu)懲劣，確保各項工程如期竣工。

解說：

在百日攻堅的決心下，鄭州市相關(guān)單位決定對包括江山路拓寬改造工程在內(nèi)的8個被通報批評的項目，啟動問責(zé)機(jī)制，對企業(yè)予以重罰，并列入鄭州工程項目準(zhǔn)入黑名單。在百日攻堅的軍令狀的壓力下，對于已經(jīng)進(jìn)入2016年的江山路拓寬改造工程，強(qiáng)拆，似乎就成了暢通前無法回避的動作。

白巖松：

現(xiàn)在這個事情慢慢有點(diǎn)可以把它捋得清楚一點(diǎn)了，這個江山路是一個重點(diǎn)工程，但是去年9月份的時候就已經(jīng)開相關(guān)會議的時候認(rèn)為它推進(jìn)不力。也許推進(jìn)不力的這個過程當(dāng)中一個重要的節(jié)點(diǎn)，那就涉及到了被強(qiáng)拆這家醫(yī)院它診療的這樣一個，包括太平間，包括放射科這樣的一種建筑。而這個建筑現(xiàn)在回過頭去看的話，它很可能又是違規(guī)的。因?yàn)?0多年前建的臨時的建筑，最多的壽命應(yīng)該是3年，到現(xiàn)在已經(jīng)拖了這么多年的時間了，這個過程中究竟醫(yī)院有多少責(zé)任，而政府又如何沒有去督促它盡早把這種臨時的建筑給去弄掉。于是現(xiàn)在在修路的這種巨大的這種壓力下，我們可以去做一種假想，因此就要把這個堵點(diǎn)堅決去給清除掉，背后也是為了公共利益，也是為了修路。因此就有了昨天上午發(fā)生的這樣一種強(qiáng)拆。但是，不管前面說的是不是都是合理的一種存在，但是采用了這一種暴力的強(qiáng)拆的事件，還是突破了很大的一種界線。

好了，針對這個問題，還是繼續(xù)連線中國政法大學(xué)法治政府研究院的教授王敬波。王教授，現(xiàn)在回過頭來看，假想如果這個建筑的確是違建了，由臨時建筑過期已經(jīng)變成一種違建了，而政府也給它不斷下發(fā)通知單也都沒效，因此卡在這兒了。如果一個合理的方式為了公共利益的話，應(yīng)該怎么去解決這件事才更好？

王敬波：

是這樣。首先要判斷這個建筑是合法還是違法，這個目前還沒有一個非常確定的事實(shí)。

首先，要看一個是房屋所有權(quán)證書和土地使用證書了，現(xiàn)在看來醫(yī)院都沒有。那么另外就是按照規(guī)劃法、土地法和建筑法的規(guī)定，建筑之前都要有規(guī)劃許可、用地許可和開工許可。那么從這個建筑的情況來看，它當(dāng)時拿到的是臨時建筑。這種情況在我們國家的一些城市還是比較多見的，就是當(dāng)時是以臨時建筑的名義建立起來的，但是后來由于客觀需要，比如說醫(yī)院它可能有這種公共利益的需要，所以即便是超過了規(guī)定的期限，雖然按照法律規(guī)定是應(yīng)該是一律拆除的，但是出于這種歷史上的原因，對于這種醫(yī)院的一些設(shè)施又不可能簡單的一拆了之，所以醫(yī)院的這種設(shè)施就一直長期存在下來。但是面對修路這樣一個公共利益的時候，政府恐怕就要做一個利益權(quán)衡，從目前來看當(dāng)?shù)氐恼@然是認(rèn)為修路的公共利益要大于醫(yī)院的這種公共利益，所以采取了強(qiáng)制拆除的這種方式。

白巖松：

但是這里我要加一個括號王教授，不管做出如何一個例案，利益的權(quán)衡也要采用合理合法的方式來進(jìn)行。

王敬波：

對。當(dāng)然，無論是違法建筑還是合法建筑，在做出這個決定，強(qiáng)拆決定的時候都要遵循一個合法的程序，都要給當(dāng)事人一些必要的陳述申辯的這種權(quán)利。那么即便是強(qiáng)制拆除這種決定做出了，也是合法的。當(dāng)事人也經(jīng)過復(fù)議或者訴訟這些必要的申訴程序，那么仍然是支持這個強(qiáng)制拆除的決定。那對于違法的建筑，我們是給行政機(jī)關(guān)它可以直接進(jìn)行強(qiáng)制拆除，對于合法的建筑，那要按照房屋征收和補(bǔ)償條例，要經(jīng)過法院的這樣一個認(rèn)可才可以進(jìn)入到一個強(qiáng)制拆除的這種程序當(dāng)中。

白巖松：

王教授最后一個問題，離開這件事本身，其實(shí)現(xiàn)在很多地方的政府也都在面臨這樣的挑戰(zhàn)，它不是為了私利，是為了這種公共的利益，但是發(fā)生著比如說類似腸梗阻或者等等這樣的一些情況。那么在這種巨大的行政壓力的面前，因?yàn)槟阋獮槔习傩兆鰧?shí)事，但是你這工程遲遲推進(jìn)不了，這個時候要推進(jìn)過程中的時候，可能有的時候會亂一些方寸，那該如何守住法律的界線？

王敬波：

這個我想即便是為了公共利益的需要，遵循必要的法定程序都是應(yīng)該的，這個都是不容置疑的。那么如果說僅僅是為了時間、效率就采取非法的方式，事實(shí)上可能會起到事半功倍的這種效果，就是它可能造成的這種負(fù)面的影響要大于這種正面的影響，而且事實(shí)上按照我們的，無論是城鄉(xiāng)規(guī)劃行政強(qiáng)制法，都有非常明確的程序規(guī)定，政府完全不需要采取這種非法的方式，其實(shí)是可以解決這個問題的。

白巖松：

好。非常感謝王教授帶給我們的解析。現(xiàn)在房子的確倒了，可能以另外一種方式被拆了。但是，在這個過程中很多不合法的地方的漏洞恐怕要重新補(bǔ)上，否則大家沒有信任。